冀志江：家居装修要健康环保

中国建材联合会生态环境建材分会秘书长冀志江

　　时 间：2010年5月24日下午2：30-3：30

　　地 点：北京理想国际大厦8层嘉宾聊天室

　　嘉 宾：中国建材联合会生态环境建材分会秘书长 冀志江

　　以下为访谈实录：

　　主持人：各位网友，大家好!欢迎收看本期的嘉宾访谈，今天我们有幸的邀请到中国建材联合会生态环境建材分会秘书长冀志江先生。冀秘书长，您好!欢迎您。

　　冀志江：主持人好，各位网友大家好!

　　主持人：上周我看到中新社有这样一篇报道：据一个权威机构最新调查显示，中国每年有220万青少年死 于因室内环境污染引起的呼吸系统疾病。这里的数据让我很震惊，冀秘书长您作为这个行业的专家，您认为这组数据确切吗?

　　冀志江：这个消息我也看到了。但是我对这个数据觉得应该再推敲推敲，这里面220万青少年，并且他们是死于因室内环境污染引起的呼吸疾病，我们可以算这220万大概占到中国千分分之一多的人口，首先这个数据是怎么来的?你要给出调查的可靠性。我觉得这个数据还是值得去推敲的。

　　比如我们国家青少年在整体人口中占多大比例，由于装修污染致死的占青少年人数的多大比例，占全国人口多少，220万，应该是千分之一多。我觉得这个数据需要再考察。有一点我们是可以肯定的，那就是装修污染是存在的，并且对人体的健康影响也是很大的，对不同人群的影响也不一样，但对老人和小孩影响是比较大的，尤其是小孩正处于发育期，他的呼吸系统也处于生长的发育期。

　　室内污染在我们国家确实严重，但是严重到什么样?单靠这一个数据，我觉得我们国家这么大，有这么广阔的城市，如何得出这个数据都需要再考察。室内污染确实非常严重，包括我们一些很高档的装修，包括公用建筑和民用建筑都存在这个问题，它是一个普遍的现象。这个现象的出现最早引起大家关注的就是一个视点，在2000年的时候SOHO出现了氨超标，从那个时候大家就慢慢意识到这一点了。另外，由于我们国家经济的发展，过渡装修，豪华装修，或者普遍的装修，在这种情况下装修污染也出现了。实际上是这样一个背景。

　　主持人：刚才您也提到了由于装修引起的污染导致了疾病的发生，为了防止悲剧的再次发生，我们应该倡导健康的装修。那么什么样的装修才是算的上是环保的?

　　冀志江：这个问题，我们要从头说，这个话也比较长，装修是一个系统工程。首先，我们从设计开始说。从装修设计来说，装修设计选材是第一关，涉及到装修设计选材，就涉及到材料，装修材料的种 类也有很多。很多材料本身的污染物直接就会影响到家里的装修污染。所以第一点，从选材上要加以控制。

　　选材怎么控制?我举几个例子，比如我们用的一些密度板木制品一类，还有油漆、涂料，还有像地板、瓷砖这类，应该说这三种材料用得是比较多的。一般金属装修不会带来什么污染，金属装修要带来的污染也就是它的漆。首先，我们说木装修，目前来说木装修是带来污染的主要原因之一。所以在你装修设计的时候，一定要考虑减少木装修的量，这样就减少了室内污染的机会。因为木装修里面，不管是密度板还是细木工板，好多都是胶黏剂。但是从行业来讲，也有E零级板，E一级板和E二级板，E零级板甲醛的释放量是最小的。所以你要用木装修，首先木装修的料要控制;其次这个板的选材要控制。

　　下面就是油漆、涂料这一类。涂料目前来说，我们从它的性质可以分为两类，一类是水性涂料，一类是溶剂涂料。水性材料，在开始施工的时候它的污染比较小，它的挥发气体排放在空气当中的也比较小。溶剂性材料主要是木器漆，所以木器漆又是一个重要的污染源，这个木器漆的质量如果好，成膜干燥后它一般不会释放有毒有害的化学物质。但如果木器漆的质量不好，即使成膜干燥后它就会长期释放。

　　我举个例子，大约在03年的时候有一个人打电话到我办公室，他得了白血病，他家里打的木柜子，刷的油漆，这个油漆两年都不干，并且家里有味道，所以他怀疑白血病和这个油漆有关系，这确实是一个活生生的事实。

　　主持人：我上周也看到过这样一篇报道，有一个从农村来的农民工，也是做漆的，好象才19岁，工作两年后也得了白血病，他妈妈现在也认为儿子得了白血病与油漆的质量有直接的关系。

　　冀志江：确实这个危害很大，虽然现在国家有3C认证，要求控制它有机溶剂的挥发量，但是长期接触还是有害健康的。

　　主持人：要想健康，那就在装修过程中尽量少用木器漆好。

　　冀志江：但是木器漆你说不用，又不可能完全不用，因为家里多多少少都会有装修，所以这个时候一定要选用质量好的，选用污染少的。

　　主持人：会不会质量好的，价格会高一些，普通消费者又接受不了?

　　冀志江：相对来说应该是这样的，一定要看看它有没有3C认证。有认证的，应该说也不一定就保证它就完全环保。因为这里面客观讲，我们从建筑体制上还是有问题的。

　　木装修里面还有一个问题，尤其在现场打家具的时候必然要用到胶黏剂，这个胶黏剂又是一个污染源。我们刚才谈到木装修这块，包括油漆这块产生的污染应该叫化学污染。应该说目前的污染是化学污染为主。我刚才又说到包括我们瓷砖这类污染，可能会有一些物理污染。应该说这个污染，从老百姓的认识，市场宣传上都比较到位，这方面还不是很严重，没有由于物理污染报道导致的一些白血病，它比化学污染小。所以装修的时候，第一，你要实现环保装修，首先从设计的时候，在选材上，比如木装修要尽量少;第二，选用的木材质量要进行控制。像板材你用E零级的板肯定好。因为污染现在主要是化学污染。物理污染一般都是瓷砖这块，瓷砖的污染一般情况下不会超标。实现环保装修。我首先要保证它的环保，装修以后不要形成化学污染和物理污染。

　　主持人：刚才您提到了三点是有关环保装修的。“环保装修”应该是最基本要求，进一步，就得是“健康装修”了。您觉得什么样的装修才算是健康的呢?

　　冀志江：应该说舒适健康的装修，我要求这个家里除了没有污染之外，住着还要很舒服。影响室内舒服度的几个原因一个是温度，一个是湿度，还有一个是通风。因为在世界卫生组织对健康住宅里面有几个要求，就是温度、湿度，就是新风量和二氧化碳浓度。要做到这个，起码从湿度来讲要控制。我们现在通过一些功能性建筑材料完全可以对室内湿度起到一个改善作用。

　　冀志江：水墙也可以。我们在一些公共场合有，肯定能起到这个作用。

　　主持人：那么，水墙属于环保的范畴吗?

　　冀志江：如果制造水墙的材料环保，水没有污染，对增加室内湿度是有好处的。像在我们北方做这个可以调节湿度。另外，还有从建筑材料上怎么样调节湿度。在环保理念中，对于舒适度，日本的理念是比较先进的。我们国家现在一些材料生产商也开始做，并且进入市场。但是目前还停留在一些比较高端的公共装修上，比如高档酒店，比如一些高级会馆，有一些背景墙会用。像日本开发的调湿砖，我们国家还没有。也就是说，如何实现舒适装修?你可以选用这样的调湿材料。另外，像韩国，作为调湿装修已经是一个很时尚的装修。比如，家里用的背景墙要做成一个呼吸性很好的一面墙，尤其像北京地区 ，春冬两季它的湿度变化比较大，可以起到湿度调节的作用。尤其冬天的时候我们普遍用加湿器，加湿器只是加湿空气，当通风换气时，随着空气的流动水分很快就抱到室外了。但是如果我用能吸附空气中水分的墙材，加湿后水分可以吸附到墙面上，当卧室干的时候它可以把水分释放出来，减少加湿器的使用。墙材再做得好，我在这面墙上可以喷一些水，不用加湿器，就会很舒服。

　　现在我们正在研究这样的材料，比如我室内温度高于23度的时候，它就开始吸收热量，这个热量就 被墙体储存吸收了，当温度变化的时候，温度低于23度的时候，它又开始把热量释放出来。这尤其对像北京地区，还有一些温差比较大的地区，如果你使用这样的材料，在晚上室内温度下降得比较慢;你不使用这个材料，室内的温度下降得就比较快。这种材料称作相变储能调温的建筑材料，既可以调节室内温度，也可以实现太阳能的被动利用。这样的材料就很快会进入市场，现在中国建材研究总院已经在向市场中进行推广。

　　另外，你在生活过程中，因为人本身就是一个污染源，人也有化学物质的释放。我们通俗讲，每个人有不同的体味，这个体味就是一种化学物质。另外，人也是一个细菌的寄生体，对环境也有影响。在这种情况下，说穿了人也是一个排放的污染源。那怎么办?我装修的时候 ，比如涂料，我要使用抗菌涂料，如果说空气中有细菌，和墙体接触以后，它在墙壁上就可以把细菌杀 死，降低空气中的细菌浓度。比如，我还可以用空气净化的装饰涂料，它确实有一定的吸附和净化作用。当然可能品牌不同，种类不同，它的效果不同，但是它确实有一定的效果。像这样的一些装饰材料就 可以实现舒适、健康的装修。

　　主持人：刚才您向我们详细的解说了“环保装修”和“健康装修”。在家庭装修过程中，还存在很 多特殊情况，比如儿童房装修。马上要到“六一”儿童节了，有小孩的家庭都很关注儿童房装修。在儿童房装修这方面家长应该怎么做才能健康、环保?

　　冀志江：首先，我们要确保儿童房的装修要环保。首先，刚才谈到环保装修里面要减少木装修的污染。儿童房里如果装修，一定要减少木装修。如果你要有木装修，一定要用原木装修，不要用人造木装 修。原木装修，还有一个涂料的问题，就是木器漆，这个也要考虑到。当然现在确实市场上卖的一些儿童房家具要比我们普通的家具要好。另外，儿童房装修，我建议要使用我们刚才谈到的舒适健康型的材料，比如抗菌净化的装饰材料、涂料、壁材，还有一些呼吸功能的材料。第一步，你首先要从选材控制 污染;第二，我要选择能改善污染的材料，比如能控制化学污染的材料，比如能改善室内舒适度的调试材料，我可以做一面墙，这面墙的呼吸性很好。它一方面是调湿，另外室内如果有化学污染，它可以进行调试。

　　我们也做过测试，比如你刷漆和不刷漆，墙体表面对污染物和水分子的吸附能力是不同的。现在老百姓都觉得要装修，墙面肯定要做得很光滑，用乳胶漆把它刷得很漂亮。往往有时候这些高档装修它和环保正好是相反相悖的。

　　主持人：现在大部分家庭都只有一个孩子，所以在儿童房装修上会投入多一点。可能很多家庭会把 儿童房里装得特别漂亮，比如贴上绚丽的强制甚至是彩绘，这些是环保的吗?

　　冀志江：我刚才说到要尽量少装修，少用一些化学性的装修，包括我们用的乳胶漆，它是一个高分子材料。打个比方，如果我们用一个塑料布搭成的房子，你住在里面会感觉很闷，空气不好。如果你用 一个用砖头搭建的房子，你会感到很舒服，因为呼吸性的影响是很大的。像西北地区都住窑洞，像窑洞 确实是冬暖夏凉，如果说调试温度和湿度，这一定是个好的材料。所以儿童房的装修，一定要少用木装修和少用化学装修材料，同时可以再用一些改善环境的空气净化材料。

　　主持人：可能您提到的这些装修理念还没有在社会上普及，很多父母心目中还没有达成这样的共识，我想媒体和协会，应该多宣传这方面的概念，给孩子一个真正环保健康的儿童房。

　　主持人：刚才咱们也聊了很多环保装修的话题，我看到现在市场对于低碳这方面的标准建立得并不是特别完善，目前协会在环保标准建设这块，都有哪些哪些打算?

　　冀志江：我首先说一下低碳这方面的概念，低碳就是要减少二氧化碳的排放，也就是要减少化石能 源的使用。从这方面来讲，很多东西的碳排放量很难做到一个统一的标准。举个例子，比如三家水泥厂家，生产同样量的水泥，谁家的排放量少，生产同样重量的水泥，谁家的碳排放少，这和它的技术有关 系。目前国家从整体上对于碳排放还没有一个统一的标准。现在更多是使用新的可再生能源，比如风能 、水能等一些清洁能源。

　　至于你说装修的时候怎么样实现低碳装修。很简单，你选用材料的时候可能没有一个量化的指标，但是从概念上来讲，什么样的材料是低碳的?就是这个材料在生产的时候它的化石能源消耗比较少;在使用的时候也能达到这样的目的，比如我这个材料能够减少建筑能耗。从这两个角度来讲，你要实现低碳装修，要从选材上和使用这两个角度去考虑。

　　主持人：现在很多人都开始注重一些软的装修，减少我们传统意义的上的“装修”，可能在家里放一些布艺和小饰品，这应该算是环保的吧。

　　冀志江：对，现在叫轻装修，重装饰。比如在家里面养一些花，通过一些装饰布品等一些非固定的 装修，可以灵活改变位置。这样还不容易带来污染，应该说这是一个好的方式。关于低碳这个概念，其 实国家都在讲怎么来控制能源的消耗，尤其是碳排放，化石能源的消耗。不管是陶瓷、玻璃、水泥，如何减少排放，大家都在做工作。但你要说一个量化标准，什么是低碳的，现在还没有。

　　主持人：我们在这里也只能呼吁这个标准能尽快出台，可能消费者在装修中看到比较具体的数字，心里比较安稳一些。

　　冀志江：是的，因为装修材料比较复杂，涉及种类比较复杂，它不像电器，电器能耗可以做标识。 它有它的复杂性，所以不容易。

　　主持人：最后一个话题，现在大家都知道国家出台一系列政策来调控房地产这块，家居建材业作为 房产下游的直属行业，势必会受到一些影响。上周我们新浪家居做了一个论坛有关楼市对家居影响，大家一致表示对今年下半年的建材行业不看好，您作为行业的领导是如何看待下半年的建材市场的?

　　冀志江：我觉得不会出现大的波动，因为我们国家虽然有宏观调控，要控制房价的过热，可能现在 有些人没有买房子，等着看下半年的情况。一方面，是因为我们国家装修的需求还是很大的，不是说这 个装修装完了就不再装修了，我认为即使有所变化，但不会有太大的波动。

　　主持人：有家装的负责人表明，目前家装市场的签单没有多大波动，因为目前还在消化去年下半年成交的新房。他预计半年之后，家居建材行业可能会受到巨大的波动。

　　冀志江：这还是跟国家宏观调控有关系，国家宏观调控一是限制首付，二是限制贷款。其实昨天网上有一个消息说：发改委在三年之内不会出物业税政策。其实当这些法规都固化下来的时候，这才是一个影响。如果国家发改委说今年还要出台物业税的暂行管理办法，这才是一个真正的变化。现在网上说发改委三年之内不会出台这样的政策，这里面就还有一定的空间。

　　国家对房地产的控制不是不让你发展，是打压这些浮躁的心里。另外，我们国家现在发展也很快，大家收入分配也是二八定律，20%的人掌握着80%的财富。为什么我们国家要扩大内需，只有扩大内需，才能把这些闲散资金投向比较分散，它现在过于集中到了房地产，这样对国家经济是很没有好处的。所 以这时候肯定要宏观调控，但是调控的目的不是房地产不发展了，建材不发展了。从我们建材行业来看 ，从去年12月份到现在这一阶段，应该形势很不错。

　　所以我认为有影响，但不会那么大。但你如果说今年下半年有一个月或者两个月会下降，但它很可 能很快就会升上来。所以还是要用长远的眼光来看。

　　主持人：好的。今天得访谈就到这了。再一次感谢冀秘书长的到来。谢谢!

　　冀志江：谢谢!

（来源：新浪网）